nevinodel ([info]nevinodel) wrote,
@ 2008-03-24 18:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Информация о марках в ЕГАИС не зафисирована

В интернете растиражирована информация об изъятии в Саратовской области крупной партия нелицензированного алкоголя. Терпел до тех пор, пока сюжет в "Вестях" не появился. Цитирую частично:

По данным пресс-службы, информация об акцизных марках, наклеенных на указанную продукцию, отсутствовала в Единой государственной информационной системе (ЕГАИС).

"Кроме того, были изъяты бутылки водки "Старорусская традиция" производства той же компании с, предположительно, фальсифицированными федеральными специальными марками", - добавили в ведомстве.

В настоящее время планируются проверки всех акцизных складов области на предмет выявления аналогичной продукции.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=170983

Теперь комментирую:
1. В соответствии с регламентом работы ЕГАИС информация об акцизных марках в ЕГАИС не передается.
2. Предположительно еще ни о чем не говорит. Был случай, когда из 6 фальшивых марок 4 были признаны настоящими.
3. Акцизные склады в 2006 году приказали долго жить. В природе их не существует.


(Post a new comment)


[info]ptath
2008-03-24 05:23 pm UTC (link)
Поверь, дружище, что на самом деле так:

1. Еще как передается. По номеру марки можно узнать, когда и кому она выдана.
2. Когда на марках вообще нет волосяных вкраплений и знаков, светящихся под "фонариком" — это очень-очень предположительно.
3. Про акцизные склады — очевидный ляп журналистов.

(Reply to this) (Thread)

[info]nevinodel
2008-03-24 06:16 pm UTC (link)
1. 4 из 6 фальшивых марок оказывались настоящими.
2. Что вы скажете, глядя на эту картинку?
http://www.champagne.ru/egais.jpg

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ptath
2008-03-24 06:21 pm UTC (link)
У налоговой нет специалистов, они оценивают достоверность марок "фонариком". При этом марки бывают отвратного качества, даже настоящие, что и влечет появление таких недоразумений. Самым действенным способом определить "левак" является пробить номер марки по базе, а еще лучше выяснить, выдавались ли такие марки такому производителю вообще.

Ничего не скажу. ЕГАИС безбожно глючит и это факт.

Про этот конкретный факт я написал тут: http://lawhack.ru/24-03-2008/levaya-alkogolnaya-produkciya-ne-vsegda-podpolnaya/ (http://lawhack.livejournal.com/)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nevinodel
2008-03-24 06:49 pm UTC (link)
>пробить номер марки по базе.

Можно я задам один идиотский вопрос:
- По какой базе проверили?
- Если вы скажете - по той, какая есть, я задам другой идиотский вопрос:
- А она разработана, сдана в эксплуатацию и сертифицирована?
- А не потеряли ли в ФНС часть базы данных?
Думаю, что вы не ответите.

Ссылку вашу я прочитал. Сомнению не подвергаю. Еще два идиотских вопроса:
1. Те, кто продал настоящие марки, уже сидят?
2. Для печати штрихкода нужно информацию о марках занести в ЕГАИС и получить разрешение РЦУК УФНС. Те люди, кто это сделал, тоже сидят?

Если это не так, то хваленая защищенная программа ЕГАИС от ФСБ не более чем легенда.

Кроме того, однажды видел по ТВ эксперта от МВД, который объяснял, что с фальшивой марки штрихкод стирается...

Можете прокомментировать картинку, которая из ЕГАИС получена, а я дам свою версию...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ptath
2008-03-24 07:01 pm UTC (link)
Вопрос идиотский, но, к сожалению, верный =) ЕГАИС — говно и первыми это говорят налоговики. Увы, так как сейчас оптовые склады не подключены к базе, ее смысл практически сведен к нулю.

1. Нет. И скорее всего не будет, так как его установить не представится возможным скорее всего. Вы просто не представляете себе, что такое Кабарда.
2. Марки нормальные, не фальшивые. То есть выданы конкретному предприятию под конкретную продукцию. Но если налоговая, выдававшая их, забыла/не внесла/внесла некорректно их в ЕГАИС, они станут призраками и концы в воду. Вопросы к налоговой, а они все спихнут на техническую ошибку и фиг что докажешь в случае с братской республикой.

ЕГАИС не от ФСБ, а от Паруса, который аффилирован с ФСБ. Мы взрослые люди и понимаем, что если прогаммный комплекс, стоящий миллионы рублей, работает через одно место, значит это кому-то нужно. Урезание ЕГАИС показало это еще раз, лоббирование интересов в Госдуме великая вещь.

Не совсем понял, как именно стирается? Если марка реально фальшивая и на нее код нанесен струйным принтером, конечно сотрется. Сейчас умеют уже делать фальшивые марки, которые Гознак не может отличить от собственных, милиция как всегда отстает.

Картинка из ЕГАИС совершенно некорректна. Какой усб-сканер? Проект определения истории бутылки через портативные сканеры так и не был запущен, возможно это скрин какой-то тестовой версии или еще чего-то годичной/двухлетней давности. Поэтому сложно дать внятный комментарий.

Между прочим, шифр штрихкода вскрыт больше года назад.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nevinodel
2008-03-24 07:20 pm UTC (link)
Пример - проверка законно произведенной бутылки на комплексе ЕГАИС другого предприятия. Там где написано что "не найдено" говорит о том, что именно эта бутылка не отправлялась именно этому покупателю. Отправлена кому-то другому. ЕГАИС не работает с единой базой данных.

Про Кабарду и прочие слабоконтролируемые регионы еще Степашин писал до ЕГАИС. Он отмечал, что чужих инспеторов не пускали на предприятия до тех пор, пока счетчики не будут новыми пломбами от ФНС обклеены. Они выдавались в этих регионах в неограниченных количествах.

ЕГАИС (Атлас, а у вас Парус) появился в законе 171-ФЗ в самый последний момент именно с подачи Патрушева. До того с подачи того же ФСБ были взяты под контроль той же организацией все кассовые аппараты страны. Самое интересное, что ни в одном документе автор ЕГАИС не упоминается. Ни одного распоряжения и поручения на разработку он не получал. В конкурсе на разработку учавствовал, но проиграл...

Штрихкод (алгоритм расчета контрольной суммы) вскрыт? Не знал. Не иначе как ЦРУ или специалисты по шифровке слабоваты?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ptath
2008-03-24 07:25 pm UTC (link)
Проверять по ЕГАИС можно только через терминал ФНС субъекта или центральный Московский. В противном случае естественно (неестественно, но так) ничего хорошего система не выдаст.

Конечно, Атлас, я оговорился. Кстати, разве не забавно, что ФСБ официально не имеет никакого отношения к обороту алкогольной продукции?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nevinodel
2008-03-24 08:01 pm UTC (link)
>Кстати, разве не забавно, что ФСБ официально не имеет никакого отношения к обороту алкогольной продукции?

Не забавно. Это в текущей реадкии 171-ФЗ очередными поправкам она была вычеркнута. До того черным по белому было прописано "организация подведмственная ФСБ РФ". Это потом Атлас из ФСБ Роспрому был передан, потом раздербанен на части. Но это было уже после того, как глупость затеи стала очевидной. Это питерская же контора получила монопольное право на сертификацию этого чуда.

(Reply to this) (Parent)

[info]vl_g
2008-03-27 08:28 pm UTC (link)
Да ну, сказки в другом месте рассказывайте. В базах цуков такие дырки какие вам и не снились.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vl_g
2008-03-27 08:33 pm UTC (link)
У них количество документов не сходится, а вы про номера марок.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nevinodel
2008-03-28 07:13 am UTC (link)
Прошу прощения, но это нужно адресовать не мне, а тому, кто себя Птахом называет. Я то про дырки и потеряные в цуках документы, а уж тем более марки и сам прекрасно знаю.

Могу гапомнить еще один факт. На сайте ФНС был список марок типа украденных. Итого в штуках 10 тыс (2 рулона), а если по первому и последнему номеру считать, то 990 тысяч. Пару недель документ висел. Потом номера поменяли.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vl_g
2008-03-29 10:12 am UTC (link)
Все проклятый СУП! Сыплю голова пепел)).

(Reply to this) (Parent)

[info]nevinodel
2008-03-24 08:30 pm UTC (link)
>Урезание ЕГАИС показало это еще раз, лоббирование интересов
Обожаю заговоры. Шучу. Вы попали к самому главному лоббисту.
1. В 2005 году вашим покорным слугой было сказано, что задуманная система рухнет под своей тяжесть.
2. В 2006 году на живых примерах показал нереальность номеров марок в справках. 7 Марта номера заменили диаппазоном, а потом отменили вообще.
3. До запуска ЕГАТС у оптовиков сказал, что система не потянет учет 4-5 миллиардов единиц хранения (4000 информационных центра масштаба Боинг под крышей ФНС это не реально) Оптовиков вывели из ЕГАИС.
4. Штучный учет обмена баранов на топоры хуже учета финансовых потоков и т.п. Акциз теперь платится в виде обеспечения за несколько месяцев вперед. Осталось перенести его на спирт и освободить всех остальных от ненужных телодвижений.

Результат вы видите, но пока только через призму заговора. На самом деле это осознание наделанных глупостей. Только умные люди могут сказать, что сегодня мы умнее, чем вчера...

(Reply to this) (Parent)

[info]nevinodel
2008-03-24 07:04 pm UTC (link)
Реальный пример незафиксированных нигде марок. Предприятие получило миллион марок. Барышня от ФНС занесла 200 диаппазонов в ЕГАИС по 5000 штук. Получено разрешение на нанесение штрихкодов. При вскрыти коробок обнаруживаются вклейки марок с другими номерами, отраженными в паспортах на упаковку. Списывать в брак или использовать как нелегитимные? К счастью все уже выпито, но паспорта со вклейками хранятся вечно. На всякий случай.

Ваш пример с подозрительно низкими ценами все объясняет, но почему тогда в сообщениях об этом, как самой главной улике не говорится. Весь остальной текст - косвенные улики, а они легко подвергаются сомнению. Осталась только сомнительная реклама умирающей ЕГАИС.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ptath
2008-03-24 07:15 pm UTC (link)
Стоп, а кеми выпито? Кто продал продукцию с ненормальными марками? В таком случае по голове дожна получить ФНС.

В сообщениях не говорится, потому что местная прокуратура не сделала нормального сообщения. Первоначальный источник — сайт местной прокуратуры, на котором размещено не совсем полное "дежурное" сообщение.

Я обязательно расскажу, какими мерами реагирования закончилась эта история.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nevinodel
2008-03-24 07:48 pm UTC (link)
Нет. По голове нужно бить не ФНС, не ГОЗнак, а к автора программы, которую сечас ЕГАИСом обзывают и которая законодательству не соответствует. От ГОЗНАКа приходит рулон на 5000 марок. Иногда бвывает брак (штук 5-10 марок), который производитель марок (в данном случае ГОЗнак) исправляется заменой этих нескольких марок марками другой серии. Хорошо, если это в паспорте отражено, то при потоковой печать делают остановку.

ФНС не может пролистать все марки при выдаче (в год через них 5 миллиардов проходит. Больше чем китайцев). Предприятие не может пролистать все марки при приемке. При обнаружении неточностей в номерах начинают переписку с ФНС. Делают фиктивный возврат пропущенным марок и фиктивное же получение нужных. Иногда замена в паспорте не отражена. В этом случае могут и не заметить. Штук столько же. Атлас доволен, вернее всего его поделка. Иногда эту "ошибку" оптовики замечали и тогда начинался футбол.

По регаменту же работы ЕГАИС номера марок ЕГАИСу не нужны. Главное, чтобы штуки сходились.

Пункт х) количество (в штуках) приобретенных, использованных и уничтоженных федеральных специальных марок каждого образца.

Следовательно, сам учет марок по номерам нелегитимен по сути. Претензии к ФНС, ГОЗнаку и предприятиям незаконны. Закон суров, но справедлив.

(Reply to this) (Parent)

[info]nevinodel
2008-03-25 10:11 am UTC (link)
>Стоп, а кеми выпито?
А вот на этот вопрос я уж точно не могу ответить. Кто, когда, с кем и что выпил, а так же под каким кустом после этого пописал учесть, конечно, можно, но у наших доблестных корпораций даже всего нефтегазового бабла на этот проект не хватит.

(Reply to this) (Parent)

[info]nevinodel
2008-03-25 10:19 am UTC (link)
Марка - документ государственной отчетности удостоверяющий законность, осуществляющий контроль за уплатой налогов, а также является подтверждением фиксации информации в ЕГАИС (Из 171-ФЗ)

Разница между документом государственной и строгой отчетности состоит в том, что документы строгой отчетности учитываются по номерам, а государственной по штукам. Об этом записано в порядке их учета.

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…